Пушилин скептически относится и к перспективе полного выполнения Киевом взятых на себя обязательств и называет Украину ненадежным переговорщиком. О своем отношении к требованию расформировать ДНР и ЛНР, а также о том, почему украинские власти не могут или не хотят соблюдать перемирие в Донбассе, он рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Юрию Войткевичу.
— Как удалось повлиять на Киев в вопросе подписания "формулы Штайнмайера"?
— Ну, во-первых, не Киеву удалось подписать, а республикам. При поддержке стран-гарантов — России, Франции, Германии — удалось додавить Украину и прийти к тому, что все же формулу пришлось подписать. Почему пришлось ее подписывать и приходить к таким механизмам? Напомню, что она была согласована в "нормандском формате" еще в 2015–2016 годах. Но переговорщики от Украины в Минске сказали: "Мы ничего не знаем о такой формуле и ничего в этом плане делать не будем". Естественно, потому все и тормозилось.
Несколько лет подряд шли обсуждения вокруг этой формулы, а когда на Украине сменилась власть, появилась некая надежда, что Киев поменяет и отношение к выполнению взятых на себя обязательств в рамках Минских соглашений и будет какое-то продвижение в этом вопросе. Было взято самое простое из предыдущих соглашений — "формула Штайнмайера". Только чтобы у украинских переговорщиков не было никаких возможностей уйти в сторону, прозвучало предложение все зафиксировать в рамках контактной группы и подтвердить в рамках нормандского формата. Это стало одним из главных условий.
Следующим условием было разведение сил и средств в Петровском и Золотом. Это не нововведение, а всего лишь устранение нарушений, которые были допущены с октября 2016 года. Тогда состоялось разведение сил на двух из трех участках, согласованных подгруппой по безопасности в Минске.
Сейчас Украина, особо не мудрствуя, пошла на какие-то продвижения по разведению сил в Луганской, но заблокировала Петровское и Золотое. Мы, конечно, могли бы отнестись с пониманием к украинским властям (понять, что у них есть неуправляемые радикалы, какие-то митинги собираются), если бы все это время на нашу территорию не прилетали снаряды и если бы договоренности не были зафиксированы во всех возможных форматах. Увы, Украина в этом плане не сдвигается с места.
По "формуле Штайнмайера" нужна имплементация в законодательство — это является продолжением условия, чтобы нормандская встреча состоялась. Большинство в Верховной Раде есть, значит, и возможности таковые имеются. По Петровскому и Золотому — просто нужно взять и развести силы. Мы к этому готовы.
Проблема с радикалами — это проблема нынешних украинских властей. У них есть все возможности управлять силовиками, потому что кабмин сформирован непосредственно новой властью. Она может разобраться и с радикалами, и с другими неонацистами, которых на Украине расплодилось достаточно много.
Мы полностью выполняем свои обязательства и готовы реализовывать Минские соглашения. Но делать это в одностороннем порядке не получается. У нас нет возможности менять украинское законодательство, прописывать особый статус в Конституции — это должна сделать Украина. Не мы и тем более не Россия, которую Украина всячески пытается выставить стороной конфликта.
Что касается "формулы Штайнмайера" и разведения сил и средств, то сегодня мяч на стороне Украины.
— Как можно объяснить то, что Киев согласился на разведение сил и средств, подписал "формулу Штайнмайера", однако продвижения по этим вопросам нет?
— Зеленский, к сожалению, сейчас повторяет Порошенко в самых худших его проявлениях. Хотя, идя во власть, он заявлял, что будет "президентом мира" и первое, что сделает, — добьется мира. Прошло уже больше полугода, а приказа о прекращении огня нет. Ни один пункт договоренностей, даже самые основные — о разведении сил и прекращении огня — со стороны Украины не выполнен.
— Есть ли вероятность того, что Киев выполнит требования "формулы Штайнмайера"?
— Я могу говорить об очень скептических настроениях в этом плане. Даже у новой власти Украины слова по-прежнему расходятся с делами.
— Как выполнение "формулы Штайнмайера" может изменить ситуацию в Донбассе?
— Хотелось бы отметить, что данная формула — один из элементов выполнения политических пунктов комплекса мер. Сама формула или даже ее имплементация всего лишь дает возможность обсуждать остальные моменты, связанные с проведением выборов, как это предусмотрено комплексом мер на территории Донбасса.
— Выполнение "формулы Штайнмайера" может повлечь за собой полное прекращение боевых действий в Донбассе?
Но пока мы видим блокировку, то есть нет никаких предпосылок, чтобы Украина завтра, через неделю, через месяц или позже имплементировала эту формулу в украинское законодательство. Увы, со стороны Киева мы слышим совершенно другие призывы, стремления, лозунги.
— Какую выгоду Киев может преследовать в таком случае?
— Просто украинские власти тянут время, пытаются заигрывать с радикально настроенными элементами, но они забывают, что это не их электорат. Они никогда не понравятся радикалам, это их самое большое заблуждение.
Зеленского привели к власти не радикалы, а как раз люди, которые хотят мира. Это более 70 процентов населения, но он почему-то к ним не прислушивается. Кучка неонацистских образований диктует ему правила и прогибает под свои воинственные цели и задачи.
— Что может повлиять на то, чтобы Киев принял условия "формулы Штайнмайера", и сколько времени на это потребуется?
— Мы неоднократно взывали к мировому сообществу, к странам-гарантам. Но только Россия делала и продолжает делать определенные шаги, которые должны всячески подталкивать Украину к выполнению взятых на себя обязательств. Однако шестой год Украина не сдвигается с места, поэтому называть сейчас какие-то сроки — дело очень неблагодарное.
— Готова ли ДНР выполнить требования, прописанные в документе, и продвигаться по Минским соглашениям?
— Мы не то что готовы, а регулярно об этом заявляем, об этом говорят наши представители на переговорах в Минске. Более того, с нашей стороны есть все необходимые шаги. То есть мы исходим из того, что минский процесс и минская площадка как таковая должны способствовать мирному урегулированию конфликта. Пока альтернативы мы не видим, но Украина считает по-другому.
— Какие прогнозы можно сделать относительно ситуации с разведением сил и средств в ДНР?
— Я не знаю, когда Украина будет готова устранить нарушения там, где ранее разводились силы и средства, на пилотном участке, еще в октябре 2016 года...
— Поможет ли разведение сил и средств достичь положительной динамики в урегулировании конфликта?
— Если говорить о намерениях или об обещаниях, то можно было бы вести речь о положительной динамике. Но мы видим, как это выполняется. Увы, тут стагнация в самом ярком ее проявлении.
— Как можно объяснить заявление Киева о возможности выполнения Минских соглашений после расформирования ДНР и ЛНР?
Что касается расформирования чего бы то ни было, то больше предпосылок расформировать саму Украину. Мы прекрасно помним про государственный переворот 2014 года, помним про все внешние вмешательства в те процессы. По большому счету, способствовать выполнению Минских соглашений может демонтаж Украины, а потом новое собрание регионов, которые действительно хотят мира и будут основываться на волеизъявлении людей, которые смогут побудить власти на выполнение оставшейся части обязательств.
— Как можно объяснить продвижения в минских переговорах одновременно с заявлениями о расформировании ДНР и ЛНР?
— В этом вся Украина — очень неоднородно, неоднозначно и бесперспективно. Она очень ненадежный переговорщик. Потому что, насколько мне известно, никаких заявлений о расформировании ДНР и ЛНР и остальных бредовых пунктов, которые они выдвинули после переговоров, озвучено украинскими представителями в Минске не было. К чему это и что это, непонятно.
— Повлияло ли это заявление на позицию представителей республики в Минске?
— Мы в очередной раз убедились, что нам нужно оставаться стойкими. Противопоставить нашей аргументации ничего вразумительного и адекватного Украина не может. Мы готовы к выполнению Минских соглашений, но не в одностороннем порядке, и сейчас ждем того же от Украины. Пока ждем.
— Сколько еще придется ждать?
— Покажет время. Судя по тенденции, которую мы сейчас наблюдаем, у Киева все плохо.