Предстояло очередное интервью о том, почему экономический кризис должен всех нас задушить. Перед разговором мой собеседник, председатель правления Фонда развития предпринимательства Чингиз Макешов с большого письменного стола пересел за маленький, круглый. Так мы оказались на одном уровне и сразу условились: говорить о цифрах и постановлениях не будем. Лучше побеседуем о сути.
Как стать лакомым кусочком для иностранцев
— Чингиз, что происходит? Политики постоянно говорят о том, какая работа ведется по привлечению инвестиций, и все без толку — очередной рейтинг Всемирного банка, и вновь неудача — 67-е место. Практически ни на йоту с места не сдвинулись. Почему? Почему мы так неинтересны иностранным инвесторам?
— А если бы вы были бизнесменом, к примеру, на что бы обратили внимание?
— На то, сколько я смогу получить, если вложусь в тот или иной бизнес.
— Это правильно. К примеру, вам обещают 15 процентов рентабельности в Норвегии и 50 — в Афганистане, вы бы какую страну выбрали?
— Конечно Норвегию. Лучше получить гарантированные 15 процентов прибыли, чем ничего. Мало ли, вдруг у них там переворот.
— Естественно. Тут вся соль в доверии. Причем не только к государству, экономической системе, но и к людям, культуре, менталитету. Вспомните, у нас после каждых парламентских выборов обычно что происходит?
— Революция!
— Правильно. А бизнес это не любит. Он за тишину и стабильность. А в этот раз не то что митингов, даже протестных настроений особо не было. Это показывает, что мы входим в колею. И, кстати, не надо идолопоклонничества: иностранные инвесторы далеко не ангелы. У них одна цель: вложить поменьше, получить побольше.
Почему "невидимая рука" Адама Смита в Кыргызстане не работает
— Мы так давно уповаем на помощь извне, а почему не сами? Взять быка за рога и рвануть сквозь тернии к звездам…
— Мы уже 20 лет живем с иллюзией, что стоит отпустить рынок в свободное плавание и будет всем счастье. Как говорил Адам Смит, невидимая рука рынка отрегулирует все вопросы.
Возьмем, к примеру, сельское хозяйство: в советское время у нас были колхозы. А потом вдруг решили: отдадим землю крестьянам, так они будут работать лучше.
И теперь почти весь этот микробизнес убыточен или влачит жалкое существование. Он не может дать ни объем, ни стандарты качества. "Невидимой руке" понадобится лет 50-100, чтобы появились рациональные землевладельцы, способные объединить эти мелкие хозяйства в более-менее крупные предприятия. Да и то не факт, что они появятся.
И тут катализатором должно стать государство. В Казахстане, к примеру, есть агрохолдинги, главными задачами которых являются сбыт отечественной продукции и ее вывод на внешние рынки.
— У нас тоже была Кыргызская агропродкорпорация. Ее история закончилась долгами и уголовными делами.
— Воруют. Но поддержка государства — это очень важно. Вы знаете, что южнокорейские компании "Хундай" и "Киа Моторс" только за счет госзаказа поднялись?
Мозги важнее полезных ископаемых
— А можно как-нибудь своими силами?
— Как вы думаете, что является основой богатства? Вы же со многими умными людьми общаетесь. Ну так что?
— Производство, не?
А потом кто-то эту чашку купил и перепродал за 20 сомов. Но добавочной стоимости эта сделка не принесла. Торговля занимается только перераспределением ресурсов.
Если мы хотим развития страны, то должны создавать рабочие места в тех отраслях, где есть добавочная стоимость. Если мы создадим рабочие места в сфере низкоквалифицированного труда, то сколько такой рабочий может заработать?
— Знаю точно, так как недавно заказывала у двух женщин уборку в квартире после ремонта. Так вот, за день работы они получили по две тысячи сомов. Но это, наверное, самое большее, что они могли заработать.
— А если их обучить, сделать из них профессиональных маляров или поваров? Тогда их потенциальный заработок возрастет в разы. А если мы говорим о наукоемком производстве, то возможности становятся неограниченными. Заработки могут составлять миллионы в день.
— В идеале это, конечно, так. Но на практике получается, что уборщицы, женщины без специального образования, получают 2 тысячи сомов в день. Да многим врачам-учителям такое и не снилось!
— Это наш местный перекос. Мы просто недооценили медиков и педагогов. Но в странах с развитой экономикой интеллектуальный труд оценивается высоко.
У нас есть все шансы зарабатывать мозгами. Во-первых, у нас есть свобода. Знаете, почему свободные общества развиваются быстрее авторитарных?
Свобода. И это дает нам возможность развиваться.
— Мы так красиво говорим о наукоемких производствах, но как быть с тем, что наша система образования крошится на молекулы?
Но по-другому не получится. Представьте, что в далеком селе Баткенской области есть мальчишка, у которого талант к математике. Сможет ли он его реализовать, стать великим ученым? Нет. Тогда к черту всю эту систему!
Вера в чудо vs технологии
— Какой-то замкнутый круг… Что делать-то?
— Для того, чтобы случилось чудо, нужна вера. И это самое главное.
— Какая? Религия, что ли?
— Сейчас объясню. Представьте себе XII век. Почему тогда не было телевизоров, компьютеров?
— Еще не было таких технологий.
— А если бы мы им дали эти технологии, они смогли бы сделать мобильный телефон?
— Нет, вас бы обвинили в колдовстве и сожгли.
— Потому что нет веры в то, что это возможно. Нам она нужна. Если человек верит в возможность создания мобильного телефона, он ставит перед собой задачу, используя необыкновенный дар, который нам дан, — человеческий мозг. Он находит технологии и создает чудо — этот мобильный телефон. Если же веры нет, то дай ему технологии и ресурсы, он его никогда не создаст.
Вы гений?
— Не знаю. В детстве мама говорила, что да. А потом оказалось, что гениев вокруг слишком много, чтобы самой считать себя особенной.
— Вы особенная. Я гений. И вы тоже. И девушка, которая продала вам эту ручку. И тот, кто ее изготовил. Бомж в этом дворе — гений. И президент тоже. Просто кто-то в себя верит, а кто-то эту веру потерял.
Какая компания считается самой богатой? Apple! А у нее из активов только компьютеры да письменные столы. Apple богата только мозгами своих сотрудников.
Нам не надо гоняться за тем, что мы никогда не догоним. В советское время признаком благосостояния населения было наличие аналоговых телефонов. Была разработана целая программа внедрения этих аппаратов. А потом — раз! — и изобрели мобильники.
Нам нужно научиться срезать пути. И свобода, и молодость страны у нас уже есть. Осталось только научиться верить в чудо.
