Интервью получилось неоднозначным. В какой-то момент хотелось кричать "Браво!", а иногда из меня сочился скепсис. Но мое мнение — не всегда самое правильное. И вообще, я журналист и должна вопросы задавать, а не отвечать на них. Тем более Элийзар действительно знает, чем живет молодежь.
— А может, и не надо выделять молодежь в отдельную категорию, как детей и пенсионеров? Зачем вообще надо вводить отдельное понятие "молодежь"?
— Надо. У молодежи есть черты, которые отличают ее от остального населения. Она не боится перемен, и 90-е это доказали. Когда распалось большое государство и общество оказалось в растерянности, на передовую вышли парни и девушки. Именно они стали строить бизнес в соответствии с новыми реалиями — помните, какого возраста были первые челноки?
Молодежь стала принимать участие в политике. Конечно, лица первого эшелона — это те же старые кадры. Но во второй шеренге уже стали светиться молодые кадры.
Молодежь отличается тем, что не боится рисковать. Нет барьеров, нет невозможного! Люди пробуют себя и в политике, и в кино, прежде чем найти что-то свое. Еще один важный признак всех молодых людей — это то, что они управляемы.
У этой группы уйма проблем. И последствия несозданных условий для решения проблем видели в 2005-м и 2010 годах. Кто был на передовой всех тех событий? Молодые!
— Современная молодежь… Какая она?
Затем им задали еще один вопрос: "А кто должен создать условия, чтобы мы жили лучше?". Каждый третий ответил: "Государство!".
То есть молодежь выбирает роль наблюдателя. Пусть "счастливое будущее" делает кто-то другой: государство, более зрелые граждане, а мы будем наблюдать. Молодежь не чувствует ответственности за страну, свое будущее.
— А кто бы ее пустил во власть? Никому не хочется покидать насиженное место, уступать дорогу молодым!
— Я согласен, молодым трудно выбить место "под солнцем" из-под стариков. Но может, нужно за него побороться? Знаете, молодежь сейчас очень много критикует, но не предлагает. Когда человек критикует, у него в рукаве должно быть готовое решение, реальное видение того, как должно быть. А мы только сотрясаем воздух. Это показывает, что парни и девушки еще не готовы взять ответственность на себя. Обо всех говорить, конечно, не приходится.
— Но ведь уровень подготовки студентов в наших вузах не позволяет просто так "за здрасьте" поменять хотя бы опытных сотрудников на молодых, у которых пока нет ни опыта, ни образования.
— Честно говоря, в Кыргызстане не все направления образования конкурентоспособны на мировой арене. Да и нужно ли всегда ссылаться на образование? Где же ответственность самих студентов?
У нас очень много молодых людей, которые отучились за границей, это достойные специалисты в своих областях. Они изучили изнутри систему в странах, диктующих правила игры всему миру. Почему бы не дать им возможность проявить себя?
К сожалению, Кыргызстан не выбрал свой путь развития, мы не знаем, куда движется страна, нет видения целей. Например, наш сосед Казахстан уже заявил, что к 2050 году войдет в тридцатку лучших стран. И для достижения этой цели работает огромная программа, которая выделяет деньги студентам, чтобы они отучились в Гарварде, Оксфорде, Кембридже. Эта программа считается одной из лучших в мире.
По возвращении их назначают на ключевые посты. Понятно, что им не хватает опыта, но знания-то они получили! Очевидно, Кыргызстан не сможет никому диктовать условия игры. Мы живем в маленькой стране со слабой экономикой. В нашем случае надо адаптироваться под правила игры других стран.
— Но тут возникает другая проблема: возьмем гипотетического эмоционально незрелого человека. Он видит все недостатки родной страны — плохие дороги, мусор, коррупцию… А потом его отправляют за рубеж на учебу. Там он живет в интеллектуальной среде с чистыми газонами. Нет ли опасений, что молодой человек полюбит далекую гипотетическую заграницу сильнее, чем родной Кыргызстан, и захочет работать в интересах не своей страны, а чужой?
— Да, молодежь может сделать много плохого: например, превратить Кыргызстан в Швейцарию, Швецию или Германию. Если в этом ключе вы вопрос задавали, на него нет однозначного ответа. Да, они будут патриотами. Нет, они будут защищать интересы не своей страны, а других государств.
И вообще, есть ли индикаторы оценки, что конкретный сотрудник не работает в интересах родины, без явных фактов? Может, проблема в высших чинах? Они ориентированы не на результат, а на процесс.
Это произошло со многими молодыми политиками. Думаю, их можно по пальцам пересчитать. У них было прогрессивное видение вывода Кыргызстана из тупиковой зоны. Но система съела и выплюнула их.
— Какие реформы в сфере высшего образования надо провести, чтобы хоть немножко приблизиться к требованиям рынка?
— Есть навыки, которые присущи всем профессиям: коммуникабельность, критическое мышление, анализ. Наверное, наши университеты это не дают. Они дают информацию, которая актуальна лишь на определенный момент. А мир меняется постоянно: еще в начале двухтысячных сложно было представить, что у каждого будет по сотовому телефону, а то и по несколько. То есть учебные программы просто не в состоянии угнаться за реальностью.
Большинство отечественных школ дают информацию "всего по чуть-чуть". Приведу в пример свой опыт. В 18 лет для меня встал вопрос: куда поступать и кем быть? Мне школьная система определиться не помогла.
Если у ребенка есть, например, склонность к рисованию, то может быть, именно этот талант и надо развивать? Или давать ему дополнительные уроки физики, если есть тяга к этому предмету? Тогда он будет знать, куда ему стремиться в принципе, на какую специальность подавать документы.
У нас же этот вопрос решают родители. Причем они смотрят не на способности чада, а на тенденции на рынке. Говорят: "Иди на банкира, прокормишь себя. Иди на экономиста. Иди на юриста…"
Только на третьем курсе я окончательно убедился, что не хочу быть тем, на кого учусь, но было уже поздно.
— Наверное, роль играет и то, что у нас высшее образование не рассматривают как инвестицию. Можно вбухать в учебу много денег, сил и времени, но на выходе нет гарантий, что цвет диплома учтут работодатели, и все это окупится будущей зарплатой.
— У нас ценностью стал диплом, а не знания и навыки. Наши студенты не чувствуют себя клиентами в стенах вуза. А ведь именно они должны диктовать условия и предъявлять требования университету. Почему они не требуют оснастить какую-нибудь лабораторию вместо того, чтобы оплачивать зарубежные поездки руководителей вуза? Это же студенты обеспечивают их заработок, поездки, ремонт…
Может, я перекладываю законы бизнеса на образовательную сферу. Но все вузы стали работать на прибыль. Закон бизнеса «клиент всегда прав» должен распространяться на все сферы, в том числе на образовательную.
— Если говорить языком предпринимателя, то очевидно, что никто не будет работать себе в убыток. А та плата, которая существует сейчас — 10 тысяч, даже 50 тысяч в год — недостаточна для качественного образования. Может, стоит сделать его дорогим, чтобы оно было элитарным, не для всех? Ведь дешевое и ценят меньше.
Кроме того, необходимо пересмотреть специальности с точки зрения их актуальности через 5-10 лет: может, некоторые стоит сократить? А те, что понадобятся лет через пять, наоборот, укрепить. Нам нужно быть более мобильными и учиться прогнозировать на многие годы вперед.
— Я недавно просматривала сайт объявлений и заметила следующую закономерность: если требуется молодой человек с высшим образованием, то ему предлагают какие-то гроши. А вот неквалифицированный труд официантов, продавцов, девочек на ресепшн оплачивается очень даже рыночно. Почему?
— Когда принимают на работу продавца, ему платят не за образование, а за навыки: умение продавать, выстраивать отношения с людьми. За конкретную работу, а не за диплом. А когда приходит человек с красным дипломом, не факт, что он будет хорош.
— В чем преимущество молодого специалиста?
— Я бы хотел процитировать слова Гоголя: «Молодежь прекрасна тем, что у нее есть будущее». У молодого специалиста большое преимущество перед старшими — ему есть куда расти.
— С достоинствами все понятно. А каковы недостатки молодого специалиста?
— Отсутствие опыта. Я не понимаю, когда компании ищут специалиста до 26 лет с десятилетним стажем работы. Это нонсенс.
— Вы, наверное, читали в Интернете историю про несуществующую девушку Люси, которая стала несчастной потому, что у нее было слишком много ожиданий от жизни, которые не оправдались. По мнению автора, это основная проблема поколения Y. В Кыргызстане есть такие сложности?
— Ситуация обрисована абсолютно точно. Есть формула счастья, которая примерно выглядит так: «счастье = реальность — ожидания». Если ожиданий больше, чем дает реальность, человек не может чувствовать себя счастливым.
Современная молодежь не хочет прикладывать усилия, но жаждет больших, сиюминутных результатов. Возможно, это правильно. Опять же, в конкурентной борьбе за место выигрывает тот, кто при равных условиях достигает результата быстрее и эффективнее.
Может, понятие "если хочешь жить хорошо, придется много трудиться" уже устарело? Может, теперь важнее вовремя подумать головой?
— Есть в нашем обществе такие традиции, которые лично я называю экономически неоправданными. Например, когда к человеку постоянно ходят гости и месяцами у него живут. В итоге он вместо того, чтобы думать о своем развитии, ищет, где бы занять денег, чтобы прокормить целую семью. Как вы думаете, требования рынка и традиции не входят в конфликт?
— Двадцать лет назад прием гостей был нормой, о тратах не задумывались. Тогда гость, оставшийся на месяц, считался обыденностью. Сейчас такое поведение уже вызывает вопросы. В мире очень большая конкуренция, человек не может найти себя, прокормить, постоянно находится в поисках. При этом какая-то дополнительная нагрузка может стать фатальной.
Возможно, через 20 лет этого не будет вообще. Я не знаю. Верю лишь в то, что молодежь возьмет в будущее самое лучшее и выберет это "лучшее" сама. Все лишнее уйдет само.
— В Кыргызстане растет статистика разводов. Почему так происходит: неужели рушится институт семьи?
— Институт брака, в том виде, который мы приняли от родителей, сейчас в упадке. Я говорю о такой модели, где папа и мама зарегистрировали брак, где несколько детишек, а один ребенок — это очень мало. Не могу сказать, что это пережитки прошлого, но уже есть тенденции, согласно которым надо пересматривать такую ценность, как "классический институт семьи".
Традиционное видение семьи нам уже не присуще. Наверное, это все сохранилось только в регионах. В городах на молодых людей идет большое информационное давление — со стороны Интернета, телевидения, радио, международных трендов, — поэтому ценности меняются. От всего этого многообразия можно свихнуться.
— Но есть и другая сторона: подчеркнутая религиозность. Выпускают даже плакаты, на которых порядочными признаются лишь девушки в хиджабе, а все остальные — чуть ли не проститутки. Не разорвет ли кыргызстанскую молодежь между этими двумя несочетаемыми мирами?
— Мы живем в уникальной стране, где идет война нескольких цивилизаций, и, конечно, вопрос о предпочтениях в свете религии особо важен. Некоторые исследования предсказывают, что при сохранившей тенденции к 2030 году 90 процентов населения Кыргызстана будет проповедовать ислам. В этом нет ничего плохого, но встает вопрос: останемся ли мы светским государством или выберем другую модель?
Чем меньше фонарей, тем хуже виден путь. Во многих регионах есть всего одна "лампочка" — мечеть. И хорошо, если мы говорим о религии традиционной, а если она радикальная?
Причем возникает странная ситуация: любая религия ставит семейные ценности на первое место, а у нас, только по официальным данным, каждый третий ребенок рождается вне брака.
С другой стороны, посмотрите на некоторые регионы, где увеличивается влияние экстремистов и радикалов. Сколько кыргызстанцев уехало воевать в зоны конфликтов? А ведь это в основном молодежь. Им промыли мозги, у них просто не хватило знаний противостоять этому.
— Какой вы хотели бы видеть молодежь через 20 лет?
— Самостоятельной и думающей. Не массу, которой можно управлять, а людей, которые в состоянии самостоятельно делать выводы на основании огромного потока информации. Молодежь, которая ассоциирует себя с Кыргызстаном и достойно представляет свою страну.
