Что нацисты хотели сотворить с Центральной Азией — интервью с историком о ВОВ
Подписаться
Кому выгодна фальсификация истории Великой Отечественной войны? О какой неудобной правде стараются не вспоминать западные страны? Что нацистская Германия хотела сделать с Центральной Азией? На вопросы Sputnik Кыргызстан ответил историк.
Когда мы слышим, что в прибалтийских странах сносят памятники героям ВОВ, стоит помнить, что в этих захоронениях есть и воины-кыргызстанцы, предупреждает кандидат исторических наук Павел Дятленко. Он уверен, что только системная борьба с фальсификацией истории позволит избежать агрессивного давления извне по переформатированию общества в постсоветских странах.
— История, в частности история Великой Отечественной войны, стала инструментом внешнего влияния и манипуляции. Как этот инструмент используется в современных геополитических условиях?
— Тема ВОВ важна по нескольким причинам. Первая заключается в том, что после 1945 года существовал определенный миропорядок, который опирался на итоги Второй мировой войны. Этот миропорядок стал меняться в конце 1980-х — начале 1990-х, когда исчез один из двух полюсов мира — СССР и страны социалистического лагеря. Но частично послевоенная, так называемая ялтинско-потсдамская система продолжала существовать при доминировании одного полюса в лице США и их союзников.
Однако миропорядок менялся и дальше: в Евразии появлялись новые центры силы, стали восстанавливаться такие державы, как Россия и Китай, а кроме них, Индия, Турция, Индонезия. Недолгое доминирование Запада постепенно сворачивалось в силу естественных экономических, исторических, политических причин. Это ускорило его давление на понимание истории в других регионах мира. Чем важна победа во Второй мировой войне и особенно в Великой Отечественной войне? Это часть фундамента миропорядка: чтобы сломать его в свою пользу, нужно сломать в том числе историческую память о войне.
Второй важный момент. После распада Советского Союза началось объединение стран Запада. Большинство европейских государств в период войны были союзниками нацистской Германии. У элит западноевропейских, а позже восточноевропейских стран не было никакого желания признавать тот факт, что они служили нацистам, помогали в захвате других стран, участвовали в войне против СССР. Чтобы не признавать "неудобные" моменты истории, о них постарались забыть. Заодно, чтобы ничего не мешало доминированию Запада, эти моменты истории стараются "стереть" и в тех странах, которые участвовали во Второй мировой войне, в том числе в некоторых постсоветских.
Но факт остается фактом: Берлин освободила Красная армия. Западные союзники к Берлину так и не подошли, даже не пытались — это не входило в их планы. Они стали активно продвигаться в Западной Европе, когда поняли, что Советский Союз уже выигрывает войну. Открытие второго фронта обсуждали три года. Его открыли в июне 1944-го, когда западные союзники СССР поняли, что советская армия пересекает границу своей территории и начинает освобождение Восточной Европы.
Сейчас в европейских странах об этом стараются не вспоминать, в том числе о том, как фашистская Германия без реального противостояния с крупными европейскими странами — Великобританией и Францией — набирала мощь.
Когда Германия в сентябре 1939 года напала на Польшу, Франция и Англия объявили нацистам войну, но не воевали. Они не пытались нанести удар по Германии, чтобы спасти Польшу. Почему? Объяснение простое: Польша находится между Германией и Советским Союзом. Если Польша будет поглощена Германией, появится общая граница, и Германия будет двигаться дальше на восток. Иначе говоря, пожертвовали еще одной европейской страной ради того, чтобы отправить нацистов не на запад, а на восток.
В силу этих причин борьба за историю Второй мировой войны, Великой Отечественной войны продолжится.
Павел Дятленко: победа в Великой Отечественной войне — это часть фундамента мирового порядка.
— С какими примерами фальсификации истории ВОВ вы сталкивались на практике?
— Можно приводить разные примеры. Мы видим их в интернете и кино. В западных фильмах и сериалах о Второй мировой войне просто нет Советского Союза. Или почти нет. Американская фабрика грез делает акцент именно на западном фронте, на действиях США и Англии, но при этом полностью "отпадает" восточный фронт, где находилась подавляющая часть войск и ресурсов нацистской Германии и ее союзников.
Эта практика применяется со времен окончания Второй мировой войны, когда сразу после завершения боевых действий против Германии началась новая война — холодная. Эту войну мы видим в литературных произведениях, кино, социальных сетях, учебниках. В учебниках стран Западной Европы почти ничего нет о вкладе Советского Союза в победу над фашизмом. Там не будет и сведений, которые "неудобны" для западноевропейских обществ. Стараются не вспоминать о том, что в западноевропейских странах перед Второй мировой войной были очень сильные фашистские движения и партии. Даже в государствах Антигитлеровской коалиции и в нейтральных странах Европы — в той же Великобритании, например, или в Швеции.
И фашизм, и нацизм — продукт западноевропейской цивилизации. Все началось не с нацистской Германии и фашистской Италии. На самом деле идеи превосходства и доминирования над всем миром прорастают из западноевропейской культуры. Это мы видим до сих пор хотя бы по тому, как страны Западной Европы не замечают явные признаки нацизма на современной Украине. Это заведомо двойные стандарты. В законах Германии прописаны символы, лозунги и названия, которые запрещены на территории страны. Их использование является административным или уголовным преступлением. Использование на митинге флага определенного цвета — уже повод для полиции "повязать" человека и отвезти его в участок вместе с флагом.
Причем те же германские, да и западноевропейские политики в целом не замечают такие символы на Украине. В своих странах это преследуют по закону, а на территории других — используют в собственных интересах.
Возрождение нацизма не случайно. Можно вспомнить, как десятилетиями существовали фашистские режимы в Испании и Португалии. Западноевропейские страны не возражали против них. Режим Франко просуществовал до 1975 года! В это время уже была НАТО, создавался Европейский союз. Европейцам рассказывали о демократии, правах и свободах человека, ценности гуманизма, о построении открытого общества…
Тридцать лет прошло после войны. Казалось бы, Европа должна была излечиться от определенных ультраправых ценностей и ультраправой идеологии, но излечение оказалось частичным. Это мы видим, например, во время выборов в некоторых западноевропейских странах. На выборы идут ультраправые силы, лозунги которых носят явно провокационный и националистический характер.
Кейс Украины мы видим наиболее ярко, потому что политический режим там "выращивали" для ведения войны. Ультраправые режимы в европейских странах — в Италии и Германии — создавались специально для ведения большой войны. Этот опыт уже повторили на постсоветском пространстве для решения собственных задач.
Павел Дятленко: западные страны стараются стереть "неудобные" для них страницы истории Великой Отечественной войны.
— Много мифов, информации, которая нуждается либо в подтверждении, либо в опровержении. Было бы хорошо разобраться, кеми на самом деле являются бандеровцы с исторической точки зрения.
— Если мы говорим о современных украинских националистах, которые стали частью правящей элиты, то они — непосредственные преемники украинских националистов первой половины XX века. Откуда взялось движение украинского национализма? В XIX веке началось формирование двух идеологических течений на территории современной Украины. На востоке, в Малороссии, формировалась идеология "малороссийства". Дело в том, что территория Восточной Украины входила в состав Российской империи. Жители этой территории были включены в российскую имперскую элиту.
Если говорить о Западной Украине, то до 1945 года ее территория — Галиция, Галичина — не входила в состав Советского Союза. Она долго была в составе Польского государства. В XVIII веке, после раздела и исчезновения Польского государства, эта территория отошла Австро-Венгрии. Власти страны, готовясь к Первой мировой войне, решили использовать Галицию для борьбы с Российской империей и стали поддерживать там движение украинского национализма. Его формировали Австро-Венгрия, Германия, Польша. Цель заключалась в том, чтобы оторвать жителей этой территории от родственных им восточных украинцев, белорусов, русских, взрастить национализм, сделать его управляемым и использовать против России, российской цивилизации.
Движение западноукраинских националистов формировалось как радикально-экстремистское. С самых основ, с конца XIX — начала XX века, оно было радикальным, ультраправым. Отсюда выросло движение украинских националистов в Австро-Венгрии. Потом они служили в австро-венгерской армии, были укомплектованы как отдельная часть, которую использовали против российской армии. Эти националисты вскармливались и взращивались, обучались боевики, а затем из них формировали военные отряды. Напрашиваются аналоги с современностью...
После завершения Первой мировой войны территория Западной Украины отошла Польской Республике, а польская элита использовала западноукраинский национализм в своих целях, чтобы бороться против советской России. Те, кто его создавали, прекрасно понимали особенности территории и использовали их для взращивания экстремистских настроений. В ход шли религиозные особенности — католичество и униатство — то, что отличало западных украинцев от восточных, хотя они друг другу близкие родственники. Иначе говоря, подчеркивались и закреплялись все отличия — языковые, культурные, религиозные.
Все это привело к тому, что в период между двумя мировыми войнами украинские националисты создали движение, которое возглавили Степан Бандера и ряд других активистов. Это движение даже внутри Польши было экстремистским. Они начали бороться за свою автономию вплоть до отделения, совершали террористические акты. Бандера в 1930-х годах получил срок как организатор убийства министра внутренних дел Польши, совершенного с помощью теракта.
В 1939 году Германия захватила территорию Польши, и украинских националистов выпустили из тюрем. Они снова стали нужны Германии как один из инструментов борьбы на востоке. В годы Великой Отечественной войны украинские националисты служили в карательных отрядах, полицейских и охранных частях, их использовали для уничтожения гражданского населения.
Когда шло освобождение Украины, местные националисты бежали с немецкими частями. Когда закончилась Вторая мировая война, многие украинские националисты ушли в Западную Европу, потому что понимали: за совершение военных преступлений придется отвечать перед судом в СССР или в странах, освобожденных советскими войсками, в той же Польше.
Потом они постепенно переселились в США и Канаду. Их начали использовать дальше — в холодной войне с Советским Союзом. После распада СССР эти общины потомков западноукраинских националистов стали влиять на украинское общество: формировались националистические движения, объединения, партии.
Павел Дятленко: в учебниках западноевропейских стран почти ничего нет о вкладе Советского Союза в победу над нацистской Германией.
— Осквернение памятников — это часть большой кампании по фальсификации истории?
— Уничтожение памятников — важная часть политики. Почему это делают? Внутри Европейского союза и связанных с ним стран элиты формируют общее историческое пространство. В ЕС стараются не вспоминать о том, что они сами творили в период Второй мировой войны на территории всей Европы в целом, включая территорию Советского Союза. Чтобы было удобнее этим заниматься, уничтожают "неудобные" памятники.
Элиты в Евросоюзе формируют историческое сознание, в котором нет места памяти о конфликтах внутри европейской цивилизации. Если мы попробуем поработать с молодежью ряда европейских стран, то поймем, что там не помнят о франко-германских и польско-германских войнах. Память постарались стереть, чтобы европейская интеграция шла более гладко, все проблемы и конфликты постарались вынести за пределы ЕС. Отсюда перекладывание собственной вины на соседей за пределами союза. Россия подходит идеально, поэтому всю вину можно возложить на нее и не вспоминать о том, что местное население встречало с цветами советские войска, которые освобождали восточноевропейские страны. Причем это наблюдалось даже в тех странах, где отношение к России и СССР было весьма сложным, например, в Польше.
Как относились к Советскому Союзу сразу после 1945 года? Во всей Европе — и в Восточной, и в Западной — стали очень популярны "левые" идеи, что вполне объяснимо. Кто был основной силой, разгромившей нацистов? Советский Союз. А в европейских странах — "левые" движения.
Отсюда события, которые происходили в Западной Европе после 1945-го: подавление всех "левых" сил, в первую очередь коммунистических партий. Они сохранились главным образом в восточноевропейских, социалистических государствах, которым помогал Советский Союз. В западноевропейских странах компартии быстро "выдавили" из политического пространства. Это делалось системно, под контролем США. Они хотели убрать идеологическую силу, которая победила фашизм. Здесь напрашивается параллель с современностью.
Нацистская Германия планировала уничтожить СССР как государство, создать зависимые, управляемые территории с небольшой численностью населения, а остальное население либо уничтожить, либо переместить на те территории, где оно просто не выживет.
Если мы говорим о судьбе Центральной Азии в нацистских планах, то, когда готовилась Вторая мировая война, Германия "предлагала" ЦА своим союзникам. Ее хотели превратить в зависимую, слабую территорию, с которой будут выкачиваться ресурсы и рабочая сила в интересах внешней управляющей силы. В период Великой Отечественной войны нацистская Германия забрасывала на эту территорию диверсантов и разведгруппы для поднятия антиправительственных выступлений, вела агентурную работу. С территории Афганистана, Кашгарии и Ирана нападали банд-группы бывших басмачей, которые использовались немцами, чтобы ослабить советский тыл и армию на фронте.
Павел Дятленко: страны Западной Европы не замечают явные признаки нацизма на современной Украине.
— Какие методы используются при фальсификации истории, в частности истории Великой Отечественной войны?
— Используется целый комплекс инструментов. Когда мы открываем социальные сети, можем заметить, что происходит перед 9 Мая, какое количество мифов, фейков вбрасывается в информационное пространство. Делается это системно. В разных странах подбираются разные мифы под конкретное общество. После 9 Мая часть из них "складируется" до следующего Дня Победы. Противостоять этому необходимо и в информационном, и в политическом пространстве, в системе образования, культуре, в мемориальной политике.
Это необходимо для выживания самих постсоветских обществ, потому что мы имеем дело с попыткой их тотального переформатирования. Мы видим это на примере современной Украины. Какую идеологию взрастили в обществе, значительную часть которого составляют прямые потомки воинов Красной армии, освобождавших восточную Европу от нацизма... Что можно сделать с обществом за несколько десятилетий системного промывания мозгов… Выросло два или три поколения людей, которым рассказывали написанную за пределами страны версию истории, предлагали новые лозунги, ценности, памятники, литературу. Украинский конфликт — результат применения современных информационных технологий.
Этот конфликт важен для постсоветского пространства. Если мы посмотрим на Украину как на кейс, который будут тиражировать по отношению к другим постсоветским странам, то везде Запад пытается вырастить местных националистов, расколоть общество внутри, сделать его слабым, сегментированным, не способным защищаться от внешнего влияния. Расколотое общество легко управляется извне. В таком случае становится возможным отколоть территорию от общей постсоветской цивилизации. Тогда эта территория будет слабой, несамостоятельной. Она станет управляемым протекторатом: из нее выкачают ресурсы, рабочую силу, а когда понадобится, проект уничтожат, бросят, после чего он рассыплется. Посмотрите на опыт Афганистана, которым управляли 20 лет и просто бросили со всеми накопившимися проблемами...
Постсоветским странам надо избежать такого пути, не допустить радикальные экстремистские группы и движения к власти.
Павел Дятленко: к теме сохранения исторической памяти требуется не ситуативный, а системный подход.
— Что необходимо сделать, чтобы эффективно противостоять попыткам фальсифицировать историю?
— К теме исторического сознания, исторической памяти надо подходить системно. Слабая сторона нашего общества в том, что обычно мы вспоминаем о событиях Великой Отечественной войны и ветеранах перед 9 Мая. К теме сохранения исторической памяти требуется другой, не ситуативный, а системный подход.
Нужно использовать современные цифровые технологии, чтобы молодежи в цифровом формате были доступны кинохроники военного времени, фотографии, краткие тексты о героях-кыргызстанцах, описание памятников на территории республики, связанных с Великой Отечественной войной, описание памятников, связанных с воинами-кыргызстанцами за пределами страны, с местами массовых захоронений, с местами боевых действий, где воевала, например, Панфиловская дивизия.
Нужны совместные проекты с соседями о сохранении общей исторической памяти, потому что у нас общие герои. В рядах Панфиловской дивизии воевали не только уроженцы Кыргызстана и Казахстана, но и призывники из других республик Средней Азии. Создавались национальные части и части, сформированные внутри региона.
Можно вспомнить 385-ю стрелковую дивизию, которая тоже была сформирована на территории Кыргызстана, во Фрунзе, и участвовала в боевых действиях, освобождала западные районы Советского Союза вплоть до Прибалтики. Когда говорят о сносе памятников в прибалтийских республиках… В этих захоронениях есть и воины-кыргызстанцы. Нас это тоже касается.
Мы должны понимать, что борьба за сохранение исторической памяти носит не локальный, региональный характер, а глобальный. Нам нужно действовать системно, использовать современные технологии, сотрудничать с соседями — как с постсоветскими странами, так и с другими государствами, которые были втянуты во Вторую мировую войну, например, с Китаем. В КНР отношение к этой войне однозначное: там нет даже попыток отказаться от Дня Победы.
Все это позволит нам избежать агрессивного внешнего давления по переформатированию общества. Учебники истории надо писать внутри страны и в контакте с соседями, с которыми у нас общие достижения, поражения, историческая память и победа в Великой Отечественной войне.
